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00:00:09.820 --> 00:00:30.479
Fabian Schwartz: Bienvenidos a celebrate el invitado de hoy es Ignacio Gaitán, Presidente de Afido bienvenidos Ignacio, y muchas gracias de tomarte el tiempo de tu agenda que haces bien bien ocupado de hablar un poco con nosotros hoy de liderazgo Ignacio para iniciar de pronto, de una vez. Una una pregunta.
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00:00:30.480 --> 00:00:39.230
Fabian Schwartz: yo yo, cuando veo tu trayectoria aparece un patrón que es muy claro que es conectar personas, sectores e ideas.
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00:00:39.230 --> 00:00:46.589
Fabian Schwartz: Entonces, si tú tuvieras que definir qué tipo de lira eres hoy, ¿Cómo te describirías.
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00:00:47.360 --> 00:00:52.459
iPad de Nacho G. (2): Oigan. Gracias. Y un saludo a todos los que atenderán este espacio de conversación.
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00:00:52.840 --> 00:01:00.080
iPad de Nacho G. (2): Fíjate que sin enmarcarlo como algo mecánicamente lineal.
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00:01:00.300 --> 00:01:05.290
iPad de Nacho G. (2): Si en la vida me propuso un camino y es de recorrer la vida profesional
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00:01:05.450 --> 00:01:08.449
iPad de Nacho G. (2): a partir de conocer muchos sectores y muchas miradas.
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00:01:09.020 --> 00:01:14.089
iPad de Nacho G. (2): Tengo la fortuna de enseñar liderazgo hace bastantes años.
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00:01:14.490 --> 00:01:19.019
iPad de Nacho G. (2): y yo me definiría desde un liderazgo humano.
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00:01:19.430 --> 00:01:22.949
iPad de Nacho G. (2): en donde lo que privilegio es la persona y la conversación.
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00:01:23.280 --> 00:01:26.569
iPad de Nacho G. (2): Y como dice un gran maestro que tuve de umberto Maturana.
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00:01:26.960 --> 00:01:31.960
iPad de Nacho G. (2): Finalmente, somos los que conversamos y definitivamente Fabián
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00:01:32.150 --> 00:01:36.190
iPad de Nacho G. (2): creó un liderazgo que expira, que transforma y conversa.
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00:01:37.400 --> 00:01:46.010
Fabian Schwartz: Y hubo un momento donde, o como alguna situación en la vida, digamos que te obligaba a cambiar tu forma de de liderar.
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00:01:47.580 --> 00:01:54.920
iPad de Nacho G. (2): La respuesta. Voy a ser muy abierto, porque cuando hago podcast no tengo agenda y te voy a decir todas.
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00:01:55.110 --> 00:02:00.380
iPad de Nacho G. (2): creo que un mundo y tú y yo, que somos contemporáneos.
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00:02:00.580 --> 00:02:05.499
iPad de Nacho G. (2): Si 1 se va a las décadas de 70 80 90 y
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00:02:05.650 --> 00:02:08.240
iPad de Nacho G. (2): las 2 000, que es donde las que yo he vivido.
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00:02:08.590 --> 00:02:15.720
iPad de Nacho G. (2): Creo que nos ha tocado irnos adaptando a muchos momentos el guatuque famoso, el paso de los años, 2 000
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00:02:15.900 --> 00:02:21.559
iPad de Nacho G. (2): marcó una forma de relacionarse menos patriarcal y y más relacional.
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00:02:21.930 --> 00:02:27.910
iPad de Nacho G. (2): No se marcó en donde ese liderazgo autoritario ya dejaba de funcionar
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00:02:28.100 --> 00:02:31.480
iPad de Nacho G. (2): y teníamos que persuadir y convencer para transformar.
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00:02:31.780 --> 00:02:41.980
iPad de Nacho G. (2): Entonces yo creo que la capacidad y la empatía ha sido entender que los momentos de la historia nos han obligado definitivamente
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00:02:42.150 --> 00:02:48.390
iPad de Nacho G. (2): a a ser personas con diferentes miradas. Y yo diría, para responderte en un titular de prensa.
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00:02:48.550 --> 00:02:56.580
iPad de Nacho G. (2): yo diría que es una capacidad de adaptarnos a los diferentes momentos. Entonces, sin duda, desde cuando he enseñado o he sido decano
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00:02:56.890 --> 00:02:59.099
iPad de Nacho G. (2): a cuando estaba en el sector público
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00:02:59.250 --> 00:03:10.230
iPad de Nacho G. (2): o en un medio de comunicación. Ahora, en el sector farmacéutico, creo que la gran asertividad de mi parte ha sido entender que son diferentes momentos y diferentes conversaciones.
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00:03:11.600 --> 00:03:26.180
Fabian Schwartz: Y turista de empatía. Y me parece bien interesante. Hay un estudio que marca una relación muy fuerte pronto, 1 de los más fuertes es el desempeño de un líder vinculado o corazonado. Con Con su empatía.
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00:03:26.180 --> 00:03:32.450
Fabian Schwartz: puedes profundizar un poquito en eso como ¿Cómo aplicas tú la empatía? ¿cómo te ayuda a liderar.
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00:03:32.780 --> 00:03:37.150
iPad de Nacho G. (2): Cuando cuando soy Speaker y las personas me preguntan por
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00:03:37.870 --> 00:03:42.869
iPad de Nacho G. (2): cuál debe ser la competencia el siglo 21. Yo hablo de 2.
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00:03:43.240 --> 00:03:49.159
iPad de Nacho G. (2): Hablo de la humildad. Primero, para mí, esa es la base de cualquier cosa.
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00:03:49.630 --> 00:03:53.950
iPad de Nacho G. (2): y hablo de la empatía como esa capacidad de reconocer al otro como legítimo.
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00:03:54.550 --> 00:03:58.479
iPad de Nacho G. (2): Nunca he utilizado la frase de ponerse en los zapatos del otro.
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00:03:58.630 --> 00:04:02.840
iPad de Nacho G. (2): porque creo que cada 1 vive lo que vive, y es donde lo vive. Es legítimo.
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00:04:03.050 --> 00:04:09.280
iPad de Nacho G. (2): pero sí a través de una sencilla fórmula. Fabián que es aprender a preguntar, y
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00:04:09.450 --> 00:04:12.920
iPad de Nacho G. (2): parece parece sencilla, pero la más compleja de todas
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00:04:13.080 --> 00:04:17.990
iPad de Nacho G. (2): y a través de las preguntas, creo que la empatía es hacer al otro legítimo
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00:04:18.120 --> 00:04:23.739
iPad de Nacho G. (2): como una persona válida desde el lugar donde observe, opine y viva lo que vio.
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00:04:25.310 --> 00:04:36.890
Fabian Schwartz: El hecho, cuando 1 mira como todas esas capacitaciones, charlas de de liderazgo y hablan de de empatía, pues parece que a veces son como técnicas que 1 puede aprender.
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00:04:36.940 --> 00:04:50.559
Fabian Schwartz: Y obviamente, 1 puede aprender a hacer preguntas, pero imagino que no tiene mucho sentido hacer la pregunta y no poner atención a la respuesta. Entonces, ¿qué ¿qué opinas de esos técnicas de de
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00:04:51.220 --> 00:04:54.250
Fabian Schwartz: técnicas de empatía, o mejor dicho.
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00:04:54.250 --> 00:04:58.309
iPad de Nacho G. (2): Yo diría yo, diría: fabián que la única técnica real y verdadera
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00:04:58.790 --> 00:05:02.479
iPad de Nacho G. (2): es cuando 1 legítimamente pone a la persona en el centro.
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00:05:02.910 --> 00:05:08.120
iPad de Nacho G. (2): Y como tú muy bien, acabas de decir, Acompaña la pregunta de una alta capacidad de escucha.
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00:05:08.630 --> 00:05:10.780
iPad de Nacho G. (2): de una alta capacidad de observar
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00:05:10.930 --> 00:05:20.839
iPad de Nacho G. (2): y de una alta capacidad de reflexionar. Creo que eso es un círculo En donde yo pregunto, escucho, observo reflexión, y vuelvo al comienzo, porque, como bien lo dices tú,
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00:05:21.250 --> 00:05:25.680
iPad de Nacho G. (2): la pregunta por sí sola es un acto como automático.
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00:05:26.220 --> 00:05:33.259
iPad de Nacho G. (2): Y como no fueron en automático, creo que lo vivo más desde la capacidad de preguntar y de escuchar automáticamente.
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00:05:34.000 --> 00:05:43.059
Fabian Schwartz: Yo lo quiero ver como como tener verdadero interés en la otra persona, como no presentar el interés, sino tener el interés. Pero bueno.
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00:05:43.060 --> 00:05:44.180
iPad de Nacho G. (2): Vivirlo y vivirlo.
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00:05:44.180 --> 00:05:45.749
Fabian Schwartz: Vivirlo. Exacto. Sí.
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00:05:45.750 --> 00:05:46.170
iPad de Nacho G. (2): Sí, claro.
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00:05:46.720 --> 00:05:52.500
Fabian Schwartz: En y y tu crees que para que un líder se se forma.
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00:05:52.850 --> 00:05:57.360
Fabian Schwartz: él aprende más del éxito o de los errores o o de los 2.
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00:05:58.610 --> 00:06:04.559
iPad de Nacho G. (2): Yo cultivó una teoría en donde amaría, un país
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00:06:04.730 --> 00:06:06.559
iPad de Nacho G. (2): en donde le haga culto al error.
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00:06:07.600 --> 00:06:15.700
iPad de Nacho G. (2): entendiendo el error, como el acto involuntario en donde ejecuto acciones que no he vivido y aprendo a través de vivirlas.
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00:06:16.720 --> 00:06:24.809
iPad de Nacho G. (2): y definitivamente creo que la naturaleza humana castiga el error y no aprende de él.
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00:06:25.250 --> 00:06:27.629
iPad de Nacho G. (2): porque el error y tú que
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00:06:27.960 --> 00:06:35.779
iPad de Nacho G. (2): has has llegado a este país hace años y has aprendido a vivir nuestra cultura. Esto es una cultura poco da a abrazar el error.
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00:06:36.000 --> 00:06:42.069
iPad de Nacho G. (2): Y yo, si quisiera que enmarcaramos una conversación de evolución del pensamiento
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00:06:42.270 --> 00:06:51.289
iPad de Nacho G. (2): a través de entender que el error es parte de nuestra naturaleza. Y ese error entendemos y aprendemos a vivir diferente. Porque ampliamos lo que no conocíamos.
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00:06:52.210 --> 00:06:59.720
Fabian Schwartz: Eso. Eso me encanta. ¿no? Si 1 ve los lemas, no sé de de Facebook, Moo fast and break things muévete rápido y rompe con.
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00:06:59.720 --> 00:07:00.240
iPad de Nacho G. (2): De los.
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00:07:00.240 --> 00:07:01.760
Fabian Schwartz: Literalmente está.
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00:07:03.040 --> 00:07:15.069
Fabian Schwartz: Están buscando el error. Pero para aprender es también importante. La idea no es cometer el error por cometer un error, sino usarlo para aprender y mejorar.
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00:07:15.460 --> 00:07:18.890
iPad de Nacho G. (2): Y absolutamente. Yo creo que, desde el punto de vista gerencial.
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00:07:19.070 --> 00:07:22.410
iPad de Nacho G. (2): y yo diría que desde formación, los que somos papás.
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00:07:22.920 --> 00:07:28.870
iPad de Nacho G. (2): Creo que mejor mecanismo de desarrollo humano está en abrazar el error vivir con él alguna vez
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00:07:29.140 --> 00:07:32.359
iPad de Nacho G. (2): en alguna terapia que existí en el en como
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00:07:32.540 --> 00:07:45.560
iPad de Nacho G. (2): en un mundo de mentorías. Creo que era mejor aprendizaje es aprender a jugar del lado del tablero del error y vas a crecer muy rápido. Entonces he aprendido entender qué parte de vivir, estar en eso.
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00:07:45.720 --> 00:07:51.919
iPad de Nacho G. (2): entender el error y aprender de él. Ojo con algo muy importante, con 2 cosas que sumaría. Fabián
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00:07:52.250 --> 00:07:56.349
iPad de Nacho G. (2): aprender errores. Uno, conversar de él, vivirlo no.
75
00:07:56.810 --> 00:08:04.000
iPad de Nacho G. (2): Y lo segundo, asumir las responsabilidades de las consecuencias que genera un error. Un error nunca implica
76
00:08:04.340 --> 00:08:16.580
iPad de Nacho G. (2): olvidarse de las consecuencias que se derivan de equivocarse. No, no no aprender del error. Justamente está ahí, ese vivir con él y vivir de él. Creo que es muy importante y las consecuencias no.
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00:08:16.690 --> 00:08:21.969
iPad de Nacho G. (2): Yo diría que nuestra sociedad es muy poco orientada aceptar el error
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00:08:22.350 --> 00:08:26.799
iPad de Nacho G. (2): y las personas son muy poco dadas a aceptar las consecuencias de nuestros olores.
79
00:08:27.540 --> 00:08:36.399
Fabian Schwartz: Sí. De hecho, mi mi papá tenía una cosa que para él, la definición de estúpido era cometer el mismo error 2 veces.
80
00:08:36.730 --> 00:08:37.360
iPad de Nacho G. (2): Eso está bueno.
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00:08:38.250 --> 00:08:49.560
Fabian Schwartz: Entonces primero se hizo un error, pero tienes razón. No toca hablar. Él toca analizarlo, tocar responsabilidades de las consecuencias, Pero si ya no aprendo. Y lo repito, bueno, ya ya no es un error.
82
00:08:49.790 --> 00:08:55.340
iPad de Nacho G. (2): Totalmente de acuerdo. Me parece una muy buena aproximación, porque justo el error repetido
83
00:08:55.460 --> 00:08:58.280
iPad de Nacho G. (2): es cuando no hicimos un alto y no aprendimos de él.
84
00:08:58.750 --> 00:09:16.900
Fabian Schwartz: Exacto. Bueno, muchos C e o sienten que para acelerar resultados hay que apretar. Pero tú hablas de propósito de escucha de construcción conjunta. Entonces, ¿dónde se encuentran el liderazgo humano y y el alto desempeño en En la realidad.
85
00:09:18.070 --> 00:09:23.029
iPad de Nacho G. (2): Está demostrado, Fabián, así como tú lo demuestras a través de muchas lecturas. Yo también
86
00:09:23.160 --> 00:09:27.389
iPad de Nacho G. (2): que los entornos de confianza son de mucho más alto rendimiento.
87
00:09:27.840 --> 00:09:34.030
iPad de Nacho G. (2): porque la gente en la confianza piensa más, es más creativa y cuida mucho más las relaciones.
88
00:09:34.230 --> 00:09:37.669
iPad de Nacho G. (2): La autoridad por sí sola puede generar miedo.
89
00:09:37.770 --> 00:09:41.650
iPad de Nacho G. (2): y el miedo genera sumisión, y la sumisión solo hace que cumpla órdenes.
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00:09:41.890 --> 00:09:48.259
iPad de Nacho G. (2): Y cuando alguien se dedica únicamente a obedecer, pierde la capacidad de crear, de desarrollar, de dar ideas.
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00:09:48.500 --> 00:09:59.009
iPad de Nacho G. (2): A mí me gusta mucho más alguien alguien que hace acuerdos a que da órdenes. Cuando alguien hace un acuerdo, Fabián, son 2 personas involucradas.
92
00:09:59.340 --> 00:10:00.790
iPad de Nacho G. (2): Y cuando 1
93
00:10:01.100 --> 00:10:12.160
iPad de Nacho G. (2): genera un acuerdo, hace todo lo posible para cumplirlo. Cuando alguien obedece, únicamente está generando una orden que viene desde arriba y pierde muchas capacidades que se pierden en el camino.
94
00:10:12.270 --> 00:10:19.360
iPad de Nacho G. (2): Entonces, en mi vida he procurado construir mis relaciones más a partir de acuerdos que obedecimientos.
95
00:10:20.260 --> 00:10:20.890
iPad de Nacho G. (2): Sí.
96
00:10:20.890 --> 00:10:26.989
Fabian Schwartz: De hecho aclaró. Son así. Es una parte para mí muy importante de de de liderazgo y tiene también sus
97
00:10:27.740 --> 00:10:39.800
Fabian Schwartz: problemitas, Digamos ¿no? Entonces te voy a contar como que he vivido yo, a ver como como tú lo ves, cómo responderías. Tú como líder. Yo también estoy de acuerdo que toca. Genera.
98
00:10:39.910 --> 00:10:41.519
Fabian Schwartz: pues, acuerdos, ¿no?
99
00:10:42.270 --> 00:11:00.610
Fabian Schwartz: Pero hay hay diferentes tipos de personas. Cómo manejan el acuerdo. Hay hay personas que toman eso con responsabilidad hacen todo lo posible para cumplir el acuerdo. Eso, en fin, genera también confianza. No, Si la persona me dice: yo, te entrego el viernes a las 3, y lo haces seguido, pues yo confío en esa persona
100
00:11:00.790 --> 00:11:01.740
Fabian Schwartz: en el
101
00:11:02.370 --> 00:11:11.860
Fabian Schwartz: Y Ahora, si yo hice todo posible humanamente posible. Y no fue posible, pues esa persona renegocia. El acuerdo dice Ok, viernes a las 3, no fue posible.
102
00:11:11.980 --> 00:11:16.799
Fabian Schwartz: ¿qué hacemos? Miramos y renegociamos hacia el martes a las 3,
103
00:11:17.200 --> 00:11:26.799
Fabian Schwartz: pero hay hay otro tipo de personas que que vienen el viernes a las 3. Ah, no, no me fue posible y puede tener sus razones, pero
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00:11:26.970 --> 00:11:37.030
Fabian Schwartz: no han renegociado el acuerdo o, peor, simplemente hizo un primer esfuerzo. Y después vienen las excusas por porque no fue posible.
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00:11:37.200 --> 00:11:42.330
Fabian Schwartz: ¿cómo manejas tú el segundo personajes.
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00:11:42.860 --> 00:11:45.850
iPad de Nacho G. (2): Tengo una teoría un poco simple
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00:11:46.860 --> 00:11:53.609
iPad de Nacho G. (2): en el mundo de los acuerdos, quien más pierde cuando no lo cumple es que no lo el que no lo desarrolla.
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00:11:54.050 --> 00:11:57.350
iPad de Nacho G. (2): Siempre he creído que cuando 1 rompe un acuerdo.
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00:11:57.910 --> 00:12:01.739
iPad de Nacho G. (2): está generando una ruptura tan fuerte como la confianza.
110
00:12:02.560 --> 00:12:10.260
iPad de Nacho G. (2): y está claro que en el mundo de la confianza pasa la mayoría de cosas, desarrollo organizacional
111
00:12:10.390 --> 00:12:14.570
iPad de Nacho G. (2): incluso puede decirte algo la salud, el cuerpo, la biología, el cuerpo
112
00:12:14.690 --> 00:12:21.379
iPad de Nacho G. (2): funciona mejor en la memoria, en la en la confianza en el equilibrio. Entonces fíjate que yo no me hago mucho lío mental.
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00:12:21.460 --> 00:12:40.450
iPad de Nacho G. (2): Si alguien rompe un acuerdo, invito a la persona que lo rompió, a que reflexione, se haga cargo de él, y habrá consecuencias y pare de contar. Pero no me hago mucho lío, Sabes, no, No soy de las personas que me dicen, Ah, es que si le parto, si ve nacho, que porque usted haber confiado tanto, le fallaron. Y mire lo que pasó, sí pasó,
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00:12:40.550 --> 00:12:42.800
iPad de Nacho G. (2): pero está claro que es mucho más sano.
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00:12:43.130 --> 00:12:47.929
iPad de Nacho G. (2): Está claro que es mucho más eficiente cuando 1 crea un mundo de acuerdos y de confianza.
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00:12:49.390 --> 00:12:58.609
Fabian Schwartz: Hablamos de confianza. Esto también me gusta. Para mí, es 1 de los gigantes del equipo para que creamos justo ese alto desempeño.
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00:12:58.770 --> 00:12:59.720
Fabian Schwartz: Y en
118
00:13:00.740 --> 00:13:11.399
Fabian Schwartz: hay un poco. De hecho, hay literalmente estudios que muestran que la confianza está fuertemente vinculado con la con la productividad, incluyendo a a nivel país. Pero hay.
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00:13:11.400 --> 00:13:13.340
iPad de Nacho G. (2): El desarrollo y con el desarrollo del país.
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00:13:13.690 --> 00:13:22.350
Fabian Schwartz: Exacto. Y lo interesante es, Hay 2 tipos y vamos a nivel país primero y después vamos a a un equipo.
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00:13:22.420 --> 00:13:39.379
Fabian Schwartz: Hay 2 tipos de de cómo se maneja la confianza. En un país. Hay hay países, como Estados Unidos, por ejemplo, donde en general. Uno al inicio, tiene confianza hasta la otra persona, muestra que no es confiable y hay que tener confianza.
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00:13:39.380 --> 00:13:45.879
iPad de Nacho G. (2): Y si vamos pamplo a Colombia, es nuevamente al revés. Si no conozco la persona, inicialmente tengo desconfianza.
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00:13:45.880 --> 00:13:53.000
Fabian Schwartz: Y soy la persona, muestra que es confiable. Yo confío. Y Y si yo.
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00:13:53.210 --> 00:14:06.639
Fabian Schwartz: por ejemplo, si yo digo no, Pero yo yo no voy a hacer eso. Yo voy a confiar en todo. Si yo voy, yo voy a cambiar eso y voy con mi célula a la medianoche caminando en la calle porque voy a decir yo yo confío.
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00:14:07.340 --> 00:14:10.890
Fabian Schwartz: pero la probabilidad es muy alta, que regreso sin mi celular.
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00:14:11.020 --> 00:14:15.960
Fabian Schwartz: Entonces cuando estoy en una situación así, donde al inicio tengo
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00:14:16.190 --> 00:14:25.950
Fabian Schwartz: tengo desconfianza y tengo que probar que soy confiable, pues me imagino, eso. Tiene un impacto también. Cuando formo un equipo nuevo.
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00:14:26.790 --> 00:14:28.460
Fabian Schwartz: ¿Qué harías tú aquí?
129
00:14:30.750 --> 00:14:37.609
iPad de Nacho G. (2): Claro, tú digamos que me planteas una de las grandes complejidades culturales.
130
00:14:38.190 --> 00:14:47.699
iPad de Nacho G. (2): porque al final, lo que 1 hace es convivir en espacios de confianza o desconfianza, algo no del no de lo personal, sino del país de la cultura.
131
00:14:48.430 --> 00:14:55.199
iPad de Nacho G. (2): Y y ahí define 1 su comportamiento. Y aquí hago 2 análisis que son muy importantes.
132
00:14:55.580 --> 00:14:58.189
iPad de Nacho G. (2): Hay indicadores de confianza para ir
133
00:14:58.540 --> 00:15:03.559
iPad de Nacho G. (2): en donde hay más posibilidades de inversión de desarrollo, desarrollo de talento
134
00:15:04.100 --> 00:15:11.829
iPad de Nacho G. (2): y sin duda 1 tiene que entender que entre más apoye y promueve la confianza.
135
00:15:12.010 --> 00:15:15.420
iPad de Nacho G. (2): va a ser que haya un país, mejores condiciones de desarrollo.
136
00:15:15.600 --> 00:15:21.489
iPad de Nacho G. (2): Ahora vamos al siguiente elemento, que son culturas ciudadanas y culturales de desarrollo.
137
00:15:21.720 --> 00:15:29.660
iPad de Nacho G. (2): Sin duda, en el segundo escenario, si me vas a preguntar a mí, yo. Aún así, vivo en mi
138
00:15:29.770 --> 00:15:32.210
iPad de Nacho G. (2): pensamiento en escenario de confianza.
139
00:15:32.570 --> 00:15:39.449
iPad de Nacho G. (2): y si me preguntas. Ignacio. Tú eres una persona que se podría exponer exponer a un robo
140
00:15:39.840 --> 00:15:41.619
iPad de Nacho G. (2): o a una circunstancia
141
00:15:41.950 --> 00:15:46.859
iPad de Nacho G. (2): de pérdida de algo material por el hecho de ser confiado? La respuesta es sí, fabián. Yo lo expongo.
142
00:15:47.400 --> 00:15:51.580
iPad de Nacho G. (2): Y creo que de alguna manera voy a
143
00:15:53.250 --> 00:15:58.780
iPad de Nacho G. (2): a poner un tema un poco que seguramente los que me van a oír ese podcast. Después.
144
00:15:58.890 --> 00:16:04.129
iPad de Nacho G. (2): Algunos dirán: oiga. ¡qué interesante otros se burlarán de mí, Y está bien. Los 2, los 2, los respeto.
145
00:16:04.680 --> 00:16:09.610
iPad de Nacho G. (2): Hay una teoría que leí alguna vez en un libro, y es que donde 1 pone el pensamiento.
146
00:16:09.760 --> 00:16:12.689
iPad de Nacho G. (2): las cosas crecen. Y voy a poner un ejemplo.
147
00:16:13.400 --> 00:16:15.820
iPad de Nacho G. (2): Si yo digo que todo el tiempo me duele la cabeza.
148
00:16:16.100 --> 00:16:20.930
iPad de Nacho G. (2): si voy a sentir a toda hora que la cabeza me duele todo el tiempo. Pienso
149
00:16:21.300 --> 00:16:22.729
iPad de Nacho G. (2): que a mí no me duele nada.
150
00:16:22.980 --> 00:16:25.169
iPad de Nacho G. (2): Seguramente voy a sentir que no muere nada.
151
00:16:25.370 --> 00:16:30.990
iPad de Nacho G. (2): Si yo vivo vivo la vida bajo la convicción de vivir en un escenario de confianza.
152
00:16:31.290 --> 00:16:34.129
iPad de Nacho G. (2): Estoy más blindado para que me pasen cosas negativas.
153
00:16:34.400 --> 00:16:36.629
iPad de Nacho G. (2): y es la, y es el pensamiento de un
154
00:16:36.970 --> 00:16:44.909
iPad de Nacho G. (2): autor nórdico que he sido, y es aquellos pensamientos que somos, que son desesperadamente optimistas, como es el mío.
155
00:16:45.380 --> 00:16:50.410
iPad de Nacho G. (2): Creo que quienes viven la vida desde un lado del optimismo
156
00:16:50.530 --> 00:17:07.320
iPad de Nacho G. (2): siempre se han encontrado escenarios de mayor confianza, mayor tranquilidad. Claro que estamos expuestos. Y claro que nos pasan cosas, y a mí me han robado, etcétera, etcétera. Pero rápidamente superamos ese dolor cuando rápidamente recuperamos la posibilidad de vivir tranquilos. Así que aunque se burlen de mí,
157
00:17:07.700 --> 00:17:14.840
iPad de Nacho G. (2): prefiero vivir la vida desde la confianza, desde la palabra, incluso asumiendo los riesgos que eso implica.
158
00:17:15.020 --> 00:17:18.529
iPad de Nacho G. (2): porque, como tú lo has dicho muy bien en esta parte del podcast.
159
00:17:18.780 --> 00:17:23.479
iPad de Nacho G. (2): Sin duda, apostarle a vivir desde la confianza es un riesgo.
160
00:17:23.770 --> 00:17:27.950
iPad de Nacho G. (2): pero se vivía más rico y, como se vivía más rico. Me parece que vale la pena.
161
00:17:29.110 --> 00:17:30.929
Fabian Schwartz: Me gusta. Me gusta.
162
00:17:31.050 --> 00:17:35.280
Fabian Schwartz: Y cuando cuando nosotros miramos el tema de confianza en equipos.
163
00:17:35.570 --> 00:17:42.290
Fabian Schwartz: miramos como 2 2 partes de la confianza como para para muchas personas
164
00:17:43.100 --> 00:17:56.830
Fabian Schwartz: cuando hablan de confianza es como, digamos, lo que se llama la confianza cognitiva que yo puedo crear lo que tú dices, no, Tú me dices tú me entregas el viernes a las 3. Entonces yo puedo confiar. Tú dijiste eso. El viernes a las 3 me me entregas.
165
00:17:56.970 --> 00:18:00.129
Fabian Schwartz: digamos, un poco la integridad. Llamémoslo así.
166
00:18:00.870 --> 00:18:10.690
Fabian Schwartz: Pero resulta que a una segunda parte de confianza, la confianza emocional. Yo también tengo que creer que tú tienes mi mejor interés en mente.
167
00:18:11.100 --> 00:18:26.910
Fabian Schwartz: y esas 2 cosas juntos crean la confianza, confianza en un equipo. Ahora, culturalmente ha hay unas culturas que es más importante, la cognitiva en otros, la emocional, pero pero al fin, siempre necesito los 2
168
00:18:27.590 --> 00:18:28.670
Fabian Schwartz: en el
169
00:18:29.270 --> 00:18:35.359
Fabian Schwartz: cómo, ¿Cómo lo ves tú? ¿cómo lo ves tú en los equipos que tú has trabajado? ¿qué qué importa más?
170
00:18:35.460 --> 00:18:36.960
Fabian Schwartz: Es igual.
171
00:18:36.960 --> 00:18:44.160
iPad de Nacho G. (2): Es exacto tu análisis. Yo creo en los 2 escenarios. De hecho, trabajo las 2, la emocional.
172
00:18:44.880 --> 00:18:52.250
iPad de Nacho G. (2): Te hablo de puras emociones, que es aquello que va por el sistema nervioso y llega a la amígdola y genera reacciones.
173
00:18:52.490 --> 00:19:00.960
iPad de Nacho G. (2): Es muy importante porque la confianza emocional. Te da seguridad, te da creatividad y
174
00:19:01.190 --> 00:19:09.319
iPad de Nacho G. (2): te genera desde el punto de vista de estabilidad, ciertas características de mucho mayor equilibrio y la cognitiva
175
00:19:09.590 --> 00:19:14.330
iPad de Nacho G. (2): es aquella que se construye a partir de la conversación a partir de las normas.
176
00:19:14.540 --> 00:19:16.150
iPad de Nacho G. (2): Aparte de cómo vives
177
00:19:16.380 --> 00:19:22.470
iPad de Nacho G. (2): la cognitiva es un poco la que se construye en los países para que los ciudadanos puedan desarrollarse.
178
00:19:22.910 --> 00:19:26.410
iPad de Nacho G. (2): Si me preguntas yo comienzo por la emocional.
179
00:19:26.880 --> 00:19:30.669
iPad de Nacho G. (2): porque creo que esa conexión empática, a través de las cuales
180
00:19:30.790 --> 00:19:43.240
iPad de Nacho G. (2): hoy estoy aquí con una persona como Fabián, que he visto en mi vida 8 veces, pero que todas las veces hemos subido desde lo emocional. Nos permite estar conectados oír una conversación tranquila amable y empática.
181
00:19:43.640 --> 00:19:45.640
iPad de Nacho G. (2): y la cognitiva
182
00:19:45.760 --> 00:20:01.309
iPad de Nacho G. (2): nos va a permitir, en el caso de generar un proyecto conjuntamente. El hecho de que confío en tus capacidades profesionales. Tú en las mías y nos permite generar un desarrollo, entonces creo que la una conlleva a la otra. Por lo tanto, hay que construir las 2 vías para que la vida, el emocional de 1
183
00:20:01.510 --> 00:20:03.239
iPad de Nacho G. (2): viva perfectamente tranquilo.
184
00:20:05.110 --> 00:20:11.009
Fabian Schwartz: Me gusta. Yo Yo he visto muchas veces líderes
185
00:20:11.140 --> 00:20:14.400
Fabian Schwartz: favorizan 1 encima de la otra, pero fuerte.
186
00:20:14.720 --> 00:20:31.390
Fabian Schwartz: y eso, en fin resulta si vamos a los extremos que hay una cultura enfocado netamente en resultados, o el contraste del otro extremo sería una cultura que prioriza solo el bienestar y pierde dentro. A veces el el foco.
187
00:20:31.760 --> 00:20:37.610
iPad de Nacho G. (2): Gracias por preguntarme. Gracias. Gracias. Gracias. Gracias. Les tengo una gran noticia, pero digámoslo pasito
188
00:20:38.510 --> 00:20:41.270
iPad de Nacho G. (2): cuando 1 privilegia las emociones sanas.
189
00:20:42.100 --> 00:20:49.750
iPad de Nacho G. (2): Los resultados automáticamente son mejores cuando 1 solo piensa en los resultados y pierde
190
00:20:50.110 --> 00:20:52.230
iPad de Nacho G. (2): l la mirada hacia la persona.
191
00:20:52.380 --> 00:20:57.329
iPad de Nacho G. (2): En algún momento, los resultados se van a perder generalmente al principio. Son muy buenos.
192
00:20:57.540 --> 00:20:59.469
iPad de Nacho G. (2): pero cuando la persona desaparece
193
00:20:59.880 --> 00:21:03.750
iPad de Nacho G. (2): y si deja de pensar en la persona en algún momento, los resultados se van a dañar
194
00:21:04.070 --> 00:21:09.039
iPad de Nacho G. (2): cuando yo siempre privilegio el camino antes que el fin.
195
00:21:09.150 --> 00:21:14.020
iPad de Nacho G. (2): Generalmente, los resultados son mejores. Y hay 1 000 papers que demuestran
196
00:21:14.160 --> 00:21:20.860
iPad de Nacho G. (2): que las compañías con propósito generalmente tienen mejores resultados que aquellos que piensan únicamente en el resultado.
197
00:21:23.560 --> 00:21:30.050
Fabian Schwartz: Me gusta. Me gusta. Entonces tenemos claramente un inicio. Vamos a iniciar con con las emociones.
198
00:21:31.070 --> 00:21:50.119
Fabian Schwartz: Bueno, tú tú dices de o dices que no se trata de trabajar entre todos, sino con todos, y lo resumes en el C o o para un un si, si, o cómo cómo se ve eso operando en su empresa, si llega el lunes a las 8 de la mañana. Ahora, ¿qué ¿qué hace.
199
00:21:50.400 --> 00:21:51.810
iPad de Nacho G. (2): Sí, hay unos acuerdos
200
00:21:51.990 --> 00:21:59.430
iPad de Nacho G. (2): y los acuerdos tienen que ver con acabas de poner ejemplo condiciones de tiempo, modo y lugar en donde funciona el trabajo. Es un acuerdo.
201
00:21:59.430 --> 00:22:00.080
Fabian Schwartz: Mhm.
202
00:22:00.290 --> 00:22:02.540
iPad de Nacho G. (2): En donde cuando tú aceptas un contrato.
203
00:22:03.030 --> 00:22:11.400
iPad de Nacho G. (2): estás de acuerdo voluntariamente, con convivir bajo unos marcos, unos compromisos
204
00:22:11.800 --> 00:22:15.479
iPad de Nacho G. (2): desde ahí. Una vez existe ese marco general. ¿de acuerdo.
205
00:22:15.960 --> 00:22:23.880
iPad de Nacho G. (2): yo creo que la gran capacidad de ese liderazgo del del Cio o el cargo que se ocupe en su momento
206
00:22:24.150 --> 00:22:27.240
iPad de Nacho G. (2): es entender que cada persona
207
00:22:27.370 --> 00:22:32.909
iPad de Nacho G. (2): legítimamente es distinta y que da lo mejor de sí a través de diferentes caminos.
208
00:22:33.460 --> 00:22:39.860
iPad de Nacho G. (2): Y ahí aparece una palabra que me encanta. Obviamente quiero compartir hoy que se llama la flexibilidad conductual
209
00:22:40.360 --> 00:22:42.429
iPad de Nacho G. (2): y es la capacidad de ese líder
210
00:22:42.770 --> 00:22:49.740
iPad de Nacho G. (2): de entender diferentes maneras de hacer las cosas para lograr un propósito común. Y creo que ahí está la magia del liderazgo.
211
00:22:50.150 --> 00:22:51.510
iPad de Nacho G. (2): y es entender
212
00:22:51.670 --> 00:22:58.890
iPad de Nacho G. (2): que hay personas que se conectan a través de diferentes caminos a través de lo visual, a través de
213
00:22:59.170 --> 00:23:12.259
iPad de Nacho G. (2): del trabajo autónomo otros a través de la creatividad, y es armar equipos que, de diferentes formas logran caminos constructivos conjuntamente, y por eso invito
214
00:23:12.270 --> 00:23:24.359
iPad de Nacho G. (2): a todos a que investiguen un poco ese tema de la felicidad conductual y empiecen a desarrollar un poco más esa capacidad y esa adaptarnos a las diferentes maneras de nuestros equipos para lograr resultados comunes.
215
00:23:25.800 --> 00:23:37.839
Fabian Schwartz: Y que que pueda hacer. Si yo realmente para para habilitar eso, digamos, listo, él entiende que hay diferentes maneras de cómo funcionan las personas, digamos, como como aportan
216
00:23:38.960 --> 00:23:43.850
Fabian Schwartz: que hace que habilita a la gente y el equipo Muy bien, sí.
217
00:23:43.850 --> 00:23:48.440
iPad de Nacho G. (2): Por ejemplo, espacios de conversación, espacios de reflexión.
218
00:23:48.870 --> 00:23:51.560
iPad de Nacho G. (2): Hay test. Hay muchas pruebas
219
00:23:52.010 --> 00:24:01.849
iPad de Nacho G. (2): que que se aplican en en áreas de de personas que nos permite identificar necesidades, gustos, preocupaciones, dolores.
220
00:24:02.030 --> 00:24:04.670
iPad de Nacho G. (2): Pero la mejor es la conversación.
221
00:24:05.160 --> 00:24:11.820
iPad de Nacho G. (2): El El ser un líder abierto, no lejano que mira a los ojos y que respeten.
222
00:24:12.110 --> 00:24:15.829
iPad de Nacho G. (2): Creo que genera esa amplitud conductual
223
00:24:16.030 --> 00:24:25.369
iPad de Nacho G. (2): para entender la diferente mirada como las personas construyen su realidad. Y sobre eso, sobre esa plasticidad conductual a adaptarse para generar un propósito común.
224
00:24:27.310 --> 00:24:35.409
Fabian Schwartz: Y y y que mata, digamos, la cooperación en los equipos directivos. Ahora, ¿qué ¿Qué puede hacer
225
00:24:37.060 --> 00:24:40.160
Fabian Schwartz: o no solo ellos, que que que es.
226
00:24:40.160 --> 00:24:40.640
iPad de Nacho G. (2): Ah, sí.
227
00:24:40.640 --> 00:24:41.370
Fabian Schwartz: Todos los.
228
00:24:41.760 --> 00:24:44.689
iPad de Nacho G. (2): Día es Fabián. Me estoy prometiendo.
229
00:24:45.070 --> 00:24:49.530
iPad de Nacho G. (2): No lo he cumplido. Escribir un paper sobre el liderazgo Fake.
230
00:24:50.840 --> 00:24:58.750
iPad de Nacho G. (2): Y ese es estilo. Esas personas que hacia fuera, bueno, expresan un estilo de liderazgo
231
00:24:59.310 --> 00:25:01.980
iPad de Nacho G. (2): humano y no lo viven.
232
00:25:02.230 --> 00:25:04.560
iPad de Nacho G. (2): No hay nada más dañino para la organización
233
00:25:05.310 --> 00:25:08.660
iPad de Nacho G. (2): que la distancia entre lo que yo manifiesto y lo que yo cumplo
234
00:25:09.110 --> 00:25:14.109
iPad de Nacho G. (2): sea liderazgo, porque no soy de los que creo que hay un solo estilo de liderazgo válido.
235
00:25:14.380 --> 00:25:16.919
iPad de Nacho G. (2): Creo que, como todos los seres humanos somos legítimos.
236
00:25:17.260 --> 00:25:22.720
iPad de Nacho G. (2): Mientras que exista el respeto, hay muchos caminos para cumplir objetivos comunes.
237
00:25:23.140 --> 00:25:26.520
iPad de Nacho G. (2): Pero el peor camino o el camino menos adecuado
238
00:25:26.670 --> 00:25:30.810
iPad de Nacho G. (2): es aquel que se separa de lo que yo expreso con lo que yo cumplo.
239
00:25:30.970 --> 00:25:32.720
iPad de Nacho G. (2): Y es una invitación a todos.
240
00:25:33.030 --> 00:25:35.599
iPad de Nacho G. (2): Eso es como cuando 1 educa a un niño.
241
00:25:35.770 --> 00:25:41.860
iPad de Nacho G. (2): El único compromiso de un papá es mi amor. Mañana. Vamos a jugar fútbol mañana. Se juega fútbol.
242
00:25:42.520 --> 00:25:56.589
iPad de Nacho G. (2): Y creo que esa esa relación entre lo que yo expreso y lo que yo vivo, que ni siquiera lo llamo coherencia, porque a veces parece que la coherencia es como una regla de oro que nos hace sentir culpables? No, no, pero sí
243
00:25:56.820 --> 00:26:02.850
iPad de Nacho G. (2): El una invitación es que el liderazgo que ustedes, como empresa, declaren, cumplan
244
00:26:03.250 --> 00:26:09.700
iPad de Nacho G. (2): porque o si no van a crear un caos corporativo que no se imaginan las consecuencias que tienen.
245
00:26:11.150 --> 00:26:14.670
Fabian Schwartz: Me encanta. Yo lo quiero llamar autenticidad.
246
00:26:14.670 --> 00:26:15.260
iPad de Nacho G. (2): Sí, Sí.
247
00:26:15.260 --> 00:26:15.600
Fabian Schwartz: El lenguaje.
248
00:26:15.600 --> 00:26:18.190
iPad de Nacho G. (2): Garganta o no tener agenda.
249
00:26:18.190 --> 00:26:18.520
Fabian Schwartz: En el.
250
00:26:18.520 --> 00:26:19.600
iPad de Nacho G. (2): Como lo que ellos.
251
00:26:19.880 --> 00:26:31.809
Fabian Schwartz: Te voy a contar una cosa que a veces hacemos aquí, que me parece superinteresante. Así llegué a a esa palabra. Nosotros hacemos un programa que se llama liderazgo non verbal con caballos.
252
00:26:32.310 --> 00:26:42.429
Fabian Schwartz: Entonces el punto es que un caballo súper sensible a tu a tu comportamiento forma de ser. Y a quien eres de verdad digamos.
253
00:26:42.560 --> 00:26:49.580
Fabian Schwartz: y no le importa tu título, tus estudios, si estabas en Harvard o no, ni siquiera entiende tus palabras.
254
00:26:49.900 --> 00:26:54.909
Fabian Schwartz: Pero Pero resulta que es un espejo muy fuerte para quien eres de verdad.
255
00:26:55.100 --> 00:27:00.449
Fabian Schwartz: Y resulta si con el caballo, tú no eres auténtico, el caballo no hace
256
00:27:00.900 --> 00:27:10.179
Fabian Schwartz: lo que tú quieres que hacen. Y me refiero ahora a no montarlo si no intentar moverlo de un lado a otro y de de influenciarlo que que viene, que se va.
257
00:27:10.910 --> 00:27:13.600
Fabian Schwartz: y lo hicimos con 3 C o empresas
258
00:27:13.710 --> 00:27:28.039
Fabian Schwartz: tremendos, muy grandes a nivel mundial, aquí en Colombia, y salieron todos encantados, justamente. Por suerte, todos eran muy auténticos, pero así llegamos a la conclusión que 1 tiene que ser auténtico. Como líder.
259
00:27:28.250 --> 00:27:40.529
Fabian Schwartz: Todo lo que 1 piensa, mi opinión tiene que reflejarse en en en cómo actúas en cómo te mueves? ¿en qué dices en cómo lo dices en tu en tu tono de voz.
260
00:27:41.090 --> 00:27:47.579
Fabian Schwartz: Y parece que esa comunicación no verbal impacta más de la mitad
261
00:27:49.120 --> 00:27:56.450
Fabian Schwartz: de lo que vas a impactar, comparado con con lo que dices con las palabras que usas.
262
00:27:57.550 --> 00:28:01.910
iPad de Nacho G. (2): No mira, es impresionante. Yo no puedo estar más de acuerdo con eso que planteas.
263
00:28:02.790 --> 00:28:06.880
iPad de Nacho G. (2): porque alguna persona que ejerce un rol de liderazgo.
264
00:28:07.280 --> 00:28:12.640
iPad de Nacho G. (2): Es como si alguien lo estuviera observando con una cámara oculta todo el tiempo, o sea, la familia.
265
00:28:12.980 --> 00:28:14.839
iPad de Nacho G. (2): sea en la empresa
266
00:28:15.400 --> 00:28:24.620
iPad de Nacho G. (2): y ellos no están esperando un súper humano. Yo no creo que el liderazgo se hace superhéroe. No creo que no tenga una capa. No creo nada de su liderazgo.
267
00:28:24.830 --> 00:28:31.350
iPad de Nacho G. (2): porque los 7 liderazgos es, a través de esa observación, vivir lo que se dice y para de contar
268
00:28:32.430 --> 00:28:35.360
iPad de Nacho G. (2): las personas. Lo único que quieren son personas.
269
00:28:35.780 --> 00:28:37.929
iPad de Nacho G. (2): El único que quiere la gente quiere gente.
270
00:28:38.630 --> 00:28:41.280
iPad de Nacho G. (2): Eso es lo que más la gente. La gente quiere seguir seres humanos.
271
00:28:41.820 --> 00:28:42.160
Fabian Schwartz: Exacto.
272
00:28:42.160 --> 00:28:48.310
iPad de Nacho G. (2): Y creo que entre más nos asomamos a ese compromiso, No tengo ninguna duda de que vamos a tener una mejor sociedad.
273
00:28:49.300 --> 00:28:55.599
Fabian Schwartz: Exacto, estoy. Estoy de acuerdo. Entonces, si yo pretendo ser alguien que no soy, eso es lo que se ve en
274
00:28:56.440 --> 00:28:57.749
Fabian Schwartz: se ve que es falso.
275
00:28:58.480 --> 00:29:01.410
Fabian Schwartz: Yo creo que eso es donde la gente se desconecta
276
00:29:01.840 --> 00:29:08.210
Fabian Schwartz: o incluso de pronto empieza a resentirse con el líder o con con el grupo.
277
00:29:08.390 --> 00:29:08.800
iPad de Nacho G. (2): De acuerdo.
278
00:29:09.190 --> 00:29:17.270
Fabian Schwartz: Bueno, como a mí me gusta mucho el concepto de co creación.
279
00:29:19.420 --> 00:29:32.359
Fabian Schwartz: pero la cocreación también todo tiene ventajas y desventajas. ¿no? Entonces, ¿cómo ¿cómo podemos evitar que la cocreación ya nos vuelve lento y o confuso.
280
00:29:35.170 --> 00:29:40.990
iPad de Nacho G. (2): Bueno, yo tengo una una frase que me enseñó un gran amigo
281
00:29:41.230 --> 00:29:47.519
iPad de Nacho G. (2): y de amigo, de hecho, también amigo común tuyo y mío, que es un gran.
282
00:29:48.180 --> 00:29:51.720
iPad de Nacho G. (2): un gran speaker y experto en temas de Storytelling.
283
00:29:52.550 --> 00:30:02.259
iPad de Nacho G. (2): que me enseñó que lo que se construye no se destruye Y podría afirmarte que, aunque
284
00:30:02.630 --> 00:30:08.360
iPad de Nacho G. (2): algunos dicen que ese liderazgo tan colaborativo puede asfixiar.
285
00:30:09.830 --> 00:30:18.689
iPad de Nacho G. (2): siempre será legítimo incorporar a otro para tomar decisiones, porque entre más involucra a los demás, ellos más van a cuidar lo que construimos conjuntamente
286
00:30:19.570 --> 00:30:23.500
iPad de Nacho G. (2): cuando alguien fabián únicamente lidera a través de dar órdenes.
287
00:30:24.260 --> 00:30:28.509
iPad de Nacho G. (2): El único que está cuidando. Eso es quien da las órdenes, no quien las recibe.
288
00:30:28.960 --> 00:30:34.499
iPad de Nacho G. (2): el que la recibe las cumple porque le dará miedo que lo castiguen, que lo regañen, que lo echen.
289
00:30:35.130 --> 00:30:36.919
iPad de Nacho G. (2): pero no lo hace auténticamente.
290
00:30:37.270 --> 00:30:44.220
iPad de Nacho G. (2): Entonces, por más que me la paso 7, que me me diste en un punto muy cercano.
291
00:30:44.770 --> 00:30:47.359
iPad de Nacho G. (2): Por más que me la paso, buscándole
292
00:30:47.780 --> 00:30:54.139
iPad de Nacho G. (2): peros a la posibilidad de cocrear o co construir Todavía no las encuentro
293
00:30:54.630 --> 00:30:59.280
iPad de Nacho G. (2): porque cada vez que inicio un proyecto o un nuevo trabajo.
294
00:30:59.910 --> 00:31:02.679
iPad de Nacho G. (2): y lo hago en modo colaborativo.
295
00:31:02.900 --> 00:31:05.489
iPad de Nacho G. (2): Siento que exponencialmente las cosas mejoran.
296
00:31:06.410 --> 00:31:11.010
iPad de Nacho G. (2): entonces no te doy gusto. No lo he encontrado.
297
00:31:11.490 --> 00:31:26.729
Fabian Schwartz: Ah, está bien, está bien. La idea es mirar por dónde va cada 1 su camino. Y Pablo, dónde dónde tú dices, termina la cocreación. Y dónde empieza a leer una decisión que toca cumplir.
298
00:31:27.190 --> 00:31:33.069
iPad de Nacho G. (2): Sí, Yo creo que yo soy experto. Yo soy obsesivo en la ejecución.
299
00:31:33.730 --> 00:31:36.629
iPad de Nacho G. (2): Creo que las cosas que no se hacen, nunca sucedieron.
300
00:31:37.190 --> 00:31:41.339
iPad de Nacho G. (2): Entonces. Yo lo que creo es que 1 sí tiene que tener claramente
301
00:31:41.470 --> 00:31:49.579
iPad de Nacho G. (2): la etapa de cocreación. ¿hasta dónde va y rápidamente la ejecución o si no se la pasa a 1 lleno de iniciativa y muy poco de acabativa.
302
00:31:49.710 --> 00:31:53.360
iPad de Nacho G. (2): entonces más bien te diría que es la capacidad de llegar a acuerdos
303
00:31:53.640 --> 00:31:57.710
iPad de Nacho G. (2): de fijarse, si me permite, me permites.
304
00:31:57.890 --> 00:32:02.079
iPad de Nacho G. (2): unas unas líneas muy claras, hasta donde cree y hasta donde ejecuté,
305
00:32:02.280 --> 00:32:09.419
iPad de Nacho G. (2): pero técnicamente, yo vivo el modo cocreación. Yo converso para crear entonces casi que no me fijo límites para crear.
306
00:32:10.000 --> 00:32:27.859
Fabian Schwartz: Ya yo yo lo veo, yo lo veo un poco así. Tenemos Tú dijiste ejecución, ¿no? Entonces eso es también lo que pienso. Tenemos que ejecutar rápido eso, pues todo el mundo ya básicamente sabe eso. Por la velocidad de cambio tenemos que ser capaz también de ejecutar rápido para podemos ejecutar, necesitamos una decisión.
307
00:32:27.860 --> 00:32:30.730
Fabian Schwartz: Y yo quiero. Yo pienso
308
00:32:30.780 --> 00:32:39.470
Fabian Schwartz: que hay 2 tipos de decisiones. Son, hay decisiones reversibles que por relativamente fácil deshacer.
309
00:32:39.630 --> 00:32:58.549
Fabian Schwartz: y hay decisiones irreversibles que una vez que elijo ese camino, pues no no hay paso atrás. Si tengo 10 000 dólares y me compro un carro, lo puedo deshacer porque puedo vender caro. Si tengo 10 000 dólares y hago un viaje a Tailandia una vez hecho el viaje, pues no puedo deshacer el viaje y tampoco me devuelven la plata.
310
00:32:58.870 --> 00:33:02.180
Fabian Schwartz: Entonces yo yo Siempre he pensado
311
00:33:02.620 --> 00:33:09.520
Fabian Schwartz: que la cocreación y particularmente tomase el tiempo con la cocreación es muy importante para
312
00:33:09.730 --> 00:33:17.510
Fabian Schwartz: decisiones irreversibles, porque lo que tú dices no por lo que lo que se construye juntos no se destruye.
313
00:33:17.780 --> 00:33:29.980
Fabian Schwartz: pero para decisiones reversibles. Yo yo pienso al revés, eso para mí. Debemos tomar básicamente al instante con la me de información que tenemos. Y si nos equivocamos, nos
314
00:33:30.790 --> 00:33:34.329
Fabian Schwartz: pues tenemos que adaptarnos en el camino, ¿Cómo lo ves tú?
315
00:33:34.930 --> 00:33:43.180
iPad de Nacho G. (2): Hay una un paper que llegó a mis manos hace unos meses, que es un profesor alemán
316
00:33:43.670 --> 00:33:51.679
iPad de Nacho G. (2): de Mit que habla de la teoría you, el Toreo, que habla muchísimo del presente
317
00:33:53.380 --> 00:33:57.259
iPad de Nacho G. (2): y habla como las organizaciones crecen cuando viene el presente.
318
00:33:58.400 --> 00:34:02.860
iPad de Nacho G. (2): y creo que cuando 1 viene presente, deja de castigarse de lo que hizo y lo que no hizo.
319
00:34:03.600 --> 00:34:09.270
iPad de Nacho G. (2): Creo que las empresas, hablando de la irrecebilidad de las decisiones que me parece muy bueno. Tu tema.
320
00:34:10.130 --> 00:34:14.990
iPad de Nacho G. (2): La única forma de combatir ese dolor es viviendo el ahora, porque es que
321
00:34:15.400 --> 00:34:19.209
iPad de Nacho G. (2): sin duda, la única película que nos permite cambiar el camino
322
00:34:19.489 --> 00:34:21.339
iPad de Nacho G. (2): es lo que yo hago en el hoy.
323
00:34:21.739 --> 00:34:25.970
iPad de Nacho G. (2): y eso me permite abrir la mente, abrir el corazón y verme mucho más creativo.
324
00:34:26.540 --> 00:34:31.510
iPad de Nacho G. (2): y los invito a que incluso investiguen bastante sobre sobre este tema, porque
325
00:34:31.659 --> 00:34:35.839
iPad de Nacho G. (2): un poco, rompe ese mixto, sabes, y he procurado
326
00:34:36.340 --> 00:34:41.189
iPad de Nacho G. (2): entender que mi única realidad es mi capacidad en el hoy de transformar. Entonces, más bien.
327
00:34:41.760 --> 00:34:44.649
iPad de Nacho G. (2): No hablo de las cosas que no se pueden devolver
328
00:34:45.500 --> 00:34:51.410
iPad de Nacho G. (2): o de las cosas que sí se pueden devolver. Hablo de la capacidad de vivir en el hoy para empezar a construir el minero.
329
00:34:53.639 --> 00:35:01.839
Fabian Schwartz: Me encanta. De hecho, de pronto miramos ese tema un poco más el el presente. Yo creo que mucha gente vive en el pasado o en el futuro
330
00:35:02.299 --> 00:35:11.239
Fabian Schwartz: en el y tienes razón. Lo único que existe es el hoy, Sí, Pero si quiero
331
00:35:11.349 --> 00:35:15.899
Fabian Schwartz: construir para mañana, pues tengo que, claro está presente en el presente.
332
00:35:16.019 --> 00:35:20.209
Fabian Schwartz: pero tengo que tener menos una visión del mañana, o o cómo lo ves tú.
333
00:35:21.410 --> 00:35:27.779
iPad de Nacho G. (2): Y tú sabes que la misma, incluso planeación estratégica, se ha revaluado.
334
00:35:28.970 --> 00:35:32.850
iPad de Nacho G. (2): y creo que 1 sí debe proyectarse
335
00:35:33.020 --> 00:35:37.249
iPad de Nacho G. (2): como esa capacidad de la mente de crear escenarios para construir futuro.
336
00:35:37.950 --> 00:35:46.220
iPad de Nacho G. (2): Pero tiene que estar construyendo futuro con una altísima capacidad de flexibilidad para ir adaptándose al cambio. Esas planeaciones viejas.
337
00:35:46.460 --> 00:35:50.419
iPad de Nacho G. (2): en donde 1 se pegaba tanto al plan que prefería hundir la empresa
338
00:35:50.650 --> 00:35:53.870
iPad de Nacho G. (2): con tal de cumplir el plan. Creo que eso tiene que revaluarse.
339
00:35:53.990 --> 00:35:59.650
iPad de Nacho G. (2): El plan está muy bien porque te permite construir indicadores, procesos, metodologías
340
00:35:59.890 --> 00:36:08.770
iPad de Nacho G. (2): y y está bien, pero por tanto, vivir en el plan a veces descuidamos muchísimo el presente.
341
00:36:08.980 --> 00:36:14.999
iPad de Nacho G. (2): Entonces creo que el mundo ideal está en construir planes para soñar, para crear.
342
00:36:15.600 --> 00:36:19.439
iPad de Nacho G. (2): para que la creatividad, para que la el la mente se abra y
343
00:36:19.740 --> 00:36:24.969
iPad de Nacho G. (2): y la creatividad no se no se obstruye, pero con una flexibilidad muy grande.
344
00:36:25.340 --> 00:36:40.930
iPad de Nacho G. (2): porque definitivamente un buen 1. Yo alguna vez leí, me gustó mucho el mejor plan que puedo tener para el futuro es construir un buen presente, y creo que sobre eso he construido en lo personal, la mayoría de acciones que he tenido.
345
00:36:42.070 --> 00:36:48.430
Fabian Schwartz: Eso me lleva a la mente un dicho militar, que es ningún plan sobrevive el primer contacto con el enemigo.
346
00:36:48.430 --> 00:36:48.900
iPad de Nacho G. (2): Muy buena.
347
00:36:48.900 --> 00:36:58.980
Fabian Schwartz: La idea es que no nos enamoramos del plan, sino más bien del del objetivo. Y buscamos el camino en el en el camino.
348
00:36:59.190 --> 00:37:00.629
iPad de Nacho G. (2): El camino se viene el presente.
349
00:37:01.160 --> 00:37:12.680
Fabian Schwartz: Exacto. Sí, exacto, hecho, es literalmente un poco como queremos trabajar en la agilidad que tenemos un norte, pero de una manera interactiva, aprendemos, Tenemos en cuenta el contexto y nos
350
00:37:13.070 --> 00:37:22.610
Fabian Schwartz: nos reubicamos cara Cada sprint cada semana, Cada 2 semanas depende del ritmo que llevamos y en
351
00:37:23.470 --> 00:37:28.509
Fabian Schwartz: cambiamos un poco el tema. Tú tú has visto muchos transformaciones digitales, entiendo
352
00:37:29.030 --> 00:37:33.300
Fabian Schwartz: por qué tantos fallan, Incluso con buena tecnología.
353
00:37:33.990 --> 00:37:36.580
iPad de Nacho G. (2): Porque nos enamoró. Nos enamoramos de la tecnología.
354
00:37:36.790 --> 00:37:39.870
iPad de Nacho G. (2): dicen los bogotanos de los cacharros
355
00:37:40.620 --> 00:37:45.090
iPad de Nacho G. (2): y y le damos un significado a la tecnología que para mí no tiene.
356
00:37:46.010 --> 00:37:51.119
iPad de Nacho G. (2): Entendemos y confundimos el medio con el objetivo.
357
00:37:51.620 --> 00:37:54.580
iPad de Nacho G. (2): La transformación digital no es más
358
00:37:55.110 --> 00:37:59.600
iPad de Nacho G. (2): y que una manera de hacer las cosas diferentes a través del uso de tecnologías
359
00:38:00.010 --> 00:38:03.109
iPad de Nacho G. (2): no es el uso de las tecnologías para hacer las cosas diferentes.
360
00:38:04.030 --> 00:38:11.630
iPad de Nacho G. (2): y creo que es una primera razón, Y la segunda, creo que lo hemos hablado estos 42 min.
361
00:38:11.920 --> 00:38:13.149
iPad de Nacho G. (2): y es que
362
00:38:13.380 --> 00:38:20.060
iPad de Nacho G. (2): mira, estoy justo. Me hiciste una pregunta en un momento donde este año me la he pasado mirando empresas.
363
00:38:20.440 --> 00:38:22.249
iPad de Nacho G. (2): el proceso de transformación
364
00:38:22.490 --> 00:38:35.690
iPad de Nacho G. (2): y todas o la mayoría se olvidaron de las personas y se enamoraron del proceso. Entonces hacían todo un flujo, hacían pmus muy sofisticados, k P. Is
365
00:38:35.830 --> 00:38:39.760
iPad de Nacho G. (2): hechos por genios. Hoy no hay nada que un charchi pittino pueda hacer.
366
00:38:39.930 --> 00:38:44.419
iPad de Nacho G. (2): pero dejaban al lado la capacidad de adaptarse a las personas a las nuevas maneras de hacer.
367
00:38:44.930 --> 00:38:48.730
iPad de Nacho G. (2): Y y y, de hecho, en algún trabajo que hice
368
00:38:49.080 --> 00:38:51.170
iPad de Nacho G. (2): en en mi vida como emprendedor
369
00:38:51.510 --> 00:38:59.870
iPad de Nacho G. (2): con con Incontec, el Instituto Colombiano de Normas Técnicas para trabajar temas de innovación. Lo primero, La primera capa que pusimos
370
00:39:00.190 --> 00:39:05.650
iPad de Nacho G. (2): fue primero cultura, después personas.
371
00:39:05.790 --> 00:39:10.959
iPad de Nacho G. (2): Tercero, procesos y cuarto estrategia. Mira el orden
372
00:39:11.420 --> 00:39:21.029
iPad de Nacho G. (2): porque si no comienzo por las personas, cualquier proceso de transformación va a fallar. Ese ha sido. Creo que mi gran aprendizaje en este camino de temas de transformación digital.
373
00:39:22.390 --> 00:39:23.460
Fabian Schwartz: Me gusta
374
00:39:23.730 --> 00:39:34.680
Fabian Schwartz: antes que como profundizas, un poquito que ¿qué debería preguntarse un sillo antes de de in invertir fuerte en una transformación digital.
375
00:39:35.640 --> 00:39:42.410
iPad de Nacho G. (2): Yo diría 1, Yo hablaría de miedos. Yo hablaría con mis porque le temen a
376
00:39:42.600 --> 00:39:51.580
iPad de Nacho G. (2): a cualquier tecnología ahorita se inteligencia, pero cualquiera. Segundo, les preguntaría qué debería pasar para que ellos acojan la tecnología.
377
00:39:52.560 --> 00:39:56.189
iPad de Nacho G. (2): Y tercero, definitivamente hacerlos parte de la transformación no
378
00:39:56.570 --> 00:39:59.439
iPad de Nacho G. (2): cuando llegan estas compañías consultoras a arrasar
379
00:40:00.860 --> 00:40:06.460
iPad de Nacho G. (2): a creer que tienen la fórmula secreta. Tú y yo sabemos que nadie la tiene.
380
00:40:06.770 --> 00:40:16.690
iPad de Nacho G. (2): Entonces creo que si los involucra, volvemos a nuestra conversación de hace unos minutos, el que construye, no destruye. Y creo que si no nos involucra la posibilidad de transformación es muy alta.
381
00:40:18.420 --> 00:40:23.810
Fabian Schwartz: Y cuando la transformación funciona, hemos visto. Invertimos, arrancamos, tomamos eso en cuenta.
382
00:40:24.490 --> 00:40:32.650
Fabian Schwartz: ¿qué crees que cambia? Primero que has visto que cambian los pi, los capis, los comportamientos, los conversaciones.
383
00:40:32.650 --> 00:40:37.920
iPad de Nacho G. (2): Gracias. Me lo dijiste al final, las conversaciones.
384
00:40:38.050 --> 00:40:40.839
iPad de Nacho G. (2): Lo primero que 1 tiene que transformar.
385
00:40:41.830 --> 00:40:52.270
iPad de Nacho G. (2): Por eso decimos los biólogos que los que nos gusta la biología cultural, Uno primero cambia la forma de conversar y después cambia lo que va a cambiar.
386
00:40:52.610 --> 00:40:58.239
iPad de Nacho G. (2): Entonces, si quiero una compañía que innove, tengo que tener empresa que hable a través de la innovación.
387
00:40:58.600 --> 00:41:03.430
iPad de Nacho G. (2): Y cuando 1 cambia la manera de conversar. Las cosas cambian. Lo primero que 1 debe cambiar son las conversaciones.
388
00:41:04.930 --> 00:41:14.160
Fabian Schwartz: Súper para para recoger un poco todo lo que comenzamos. Si un si yo quiero acelerar el resultado sin destruir a su equipo.
389
00:41:14.330 --> 00:41:18.670
Fabian Schwartz: ¿qué 3 cosas debería empezar a hacer mañana.
390
00:41:19.620 --> 00:41:22.950
iPad de Nacho G. (2): Hablar, conversar, preguntar, no asumir.
391
00:41:23.600 --> 00:41:24.080
Fabian Schwartz: Habla.
392
00:41:24.080 --> 00:41:26.680
iPad de Nacho G. (2): Dios que asumimos. Nos equivocamos muchísimo.
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00:41:27.900 --> 00:41:33.319
iPad de Nacho G. (2): Asumir es una manera. Es una manera de juzgar al otro en silencio.
394
00:41:34.000 --> 00:41:40.959
iPad de Nacho G. (2): La segunda, crear equipos multidisciplinarios de diferentes miradas para construir proyectos.
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00:41:41.280 --> 00:41:43.149
iPad de Nacho G. (2): Y tercero, hacer mucho seguimiento.
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00:41:43.300 --> 00:41:52.859
iPad de Nacho G. (2): no quedarse con una conversación, sino estar monitoreando permanentemente la manera como las personas reciben el cambio y cómo se va adaptando a sus conversaciones.
397
00:41:53.770 --> 00:42:05.899
Fabian Schwartz: Me encanta un superserie. De pronto hacemos unos unos poquitos cosas rápidas. Decir con una o 2 palabras, una frase, te parece entonces un un hábito no negociable para un líder.
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00:42:07.300 --> 00:42:08.570
iPad de Nacho G. (2): Construir acuerdos.
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00:42:09.160 --> 00:42:12.240
Fabian Schwartz: Ok, algo sobrevalorado hoy en liderazgo.
400
00:42:13.930 --> 00:42:15.730
iPad de Nacho G. (2): Los súper hombres, los superhéroes.
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00:42:16.380 --> 00:42:17.980
Fabian Schwartz: Algo subvalorado.
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00:42:18.610 --> 00:42:20.330
iPad de Nacho G. (2): La humildad.
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00:42:21.410 --> 00:42:26.739
Fabian Schwartz: Y lo último, una pregunta que todos y yo debería hacerse cada mes.
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00:42:28.150 --> 00:42:30.530
iPad de Nacho G. (2): Cuántos errores cometí y qué aprendí de ellos?
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00:42:30.530 --> 00:42:45.610
Fabian Schwartz: Súper Súper Ignacio Muchísimas gracias por todos. Muchas gracias también a nuestros oyentes. Si les gustó este episodio, los invito a compartirlo y dar like, y nos vemos la próxima vez, hasta luego.
406
00:42:45.610 --> 00:42:47.650
iPad de Nacho G. (2): Brazo gigante que te vaya muy bien, fabi.
